CAMARA DE SENADORES - Distribuido N=B0 = 3107/2009

SE=D1OR = PRESIDENTE.- Habiendo n=FAmero, est=E1 = abierta la=20 sesi=F3n.

= =20 (Es la hora 10 y 06 minutos)

= =20 La Comisi=F3n de Educaci=F3n y Cultura da la bienvenida al Licenciado = Renato=20 Opertti, quien nos visita en la ma=F1ana de hoy para realizar una = exposici=F3n sobre=20 la 48=AA Reuni=F3n de la Conferencia Internacional de Educaci=F3n, = celebrada en=20 noviembre de 2008 en Ginebra.

= =20 Es importante reconocer a nuestro visitante los valores de = comunicaci=F3n que a lo=20 largo de muchos a=F1os ha tenido sobre temas de educaci=F3n, en los que = ha hecho=20 aportes que, por lo menos, nos han obligado a pensar.

= =20 Le cedemos gustosamente la palabra.

SE=D1OR = OPERTTI.- Ante todo, agradezco al = se=F1or=20 Presidente y a los se=F1ores Senadores de esta Comisi=F3n por la = oportunidad que me=20 brindan.

= =20 En lo personal, es un gran placer estar aqu=ED. Hace un momento = recordaba la Sala=20 8 de la C=E1mara de Representantes, a la que concurr=ED varias veces = cuando=20 trabajaba en la ANEP. Como todos sabr=E1n, llevo muy dentro todo lo = vinculado a la=20 educaci=F3n; as=ED ha sido desde que comenc=E9 a trabajar en la = Administraci=F3n=20 Nacional de Educaci=F3n P=FAblica, hace ya casi veinte a=F1os. =

= =20 Por lo tanto, considero importante compartir con los se=F1ores Senadores = algunos=20 de los temas que hoy est=E1n en el debate educativo mundial y que he = podido=20 rese=F1ar luego de trabajar casi cinco a=F1os en la UNESCO.

= =20 Con relaci=F3n a la Conferencia Mundial de Educaci=F3n, creemos = relevante aportar=20 dos o tres elementos que pueden nutrir el debate, aclarando que con esto = no=20 pretendemos establecer cu=E1l es el camino a seguir, sino simplemente = generar una=20 reflexi=F3n.

= =20 En primer lugar, es importante marcar cu=E1l es la discusi=F3n que = actualmente est=E1=20 haciendo la UNESCO en materia de educaci=F3n, es decir, cu=E1les son los = temas=20 prioritarios que est=E1 poniendo en su agenda.

= =20 En segundo t=E9rmino, es necesario referirse a la forma c=F3mo se = inserta el tema de=20 la educaci=F3n inclusiva en esta discusi=F3n.

= =20 Y un tercer aspecto que queremos compartir con ustedes tiene que ver con = algunas=20 ideas para nutrir la agenda nacional, las que nos han surgido a partir = de la=20 Conferencia.

= =20 Asimismo, quiero agradecer especialmente a la Secretar=EDa de esta = Comisi=F3n por=20 haberse portado estupendamente bien durante estos d=EDas previos en los = que=20 tuvimos que preparar la exposici=F3n. Desde ya, se=F1alo que voy a dejar = la=20 presentaci=F3n en Power Point, ya que all=ED las ideas est=E1n un poco = m=E1s=20 desarrolladas y, eventualmente, podr=E1n tenerlas en cuenta.

= =20 =BFQu=E9 es lo que hoy la UNESCO est=E1 discutiendo sobre educaci=F3n? = Ante todo,=20 corresponde se=F1alar que hay un creciente =E9nfasis y un giro = conceptual en la=20 discusi=F3n respecto a las metas de la educaci=F3n para todos, que son = el marco=20 normativo internacional por el que la comunidad internacional nos = compromete=20 como pa=EDs. Actualmente hay un claro reconocimiento de que los pa=EDses = no van a=20 poder alcanzar la meta de universalizar la educaci=F3n b=E1sica en el = 2015, tal como=20 estaba previsto. Esto quiere decir que, como comunidad internacional, = estamos un=20 poco retrasados en esa l=EDnea. Para citar un ejemplo, destacamos que en = la=20 actualidad hay 75:000.000 de ni=F1os que no est=E1n en la escuela; = cuando decimos=20 que no est=E1n en la escuela, queremos significar que o bien no han = ingresado a=20 ella o han repetido y luego desertado, o sea que no la han completado = por=20 diferentes motivos. La mitad de esos ni=F1os se encuentran en el = =C1frica=20 subsahariana y es en este continente donde se concentra el gran problema = del no=20 acceso a la educaci=F3n. Pero, adem=E1s, hay un problema de g=E9nero, = porque el 55% de=20 esos 75:000.000 de ni=F1os son mujeres.

Ahora bien, muchos de esos = ni=F1os=20 pertenecen a Am=E9rica Latina. Y en realidad el problema no es tanto la=20 accesibilidad a la educaci=F3n, sino la deserci=F3n, la cual aparece = como un=20 elemento central de la discusi=F3n. Adem=E1s, el tema de la educaci=F3n = media es algo=20 universal -ya lo hemos discutido en varias oportunidades- y afecta, en=20 particular, a nuestra educaci=F3n y al ciclo b=E1sico medio.

= =20 Por otro lado, en el mundo hay 40:000.000 de ni=F1os m=E1s en el sistema = educativo=20 que hace ocho a=F1os. O sea que, a nivel mundial, hay una tendencia al = crecimiento=20 de la accesibilidad a la educaci=F3n. Pero, aun as=ED, las proyecciones = indican que=20 en el 2015 todav=EDa habr=E1 cerca de 30:000.000 de ni=F1os que no = estar=E1n en la=20 escuela, no obstante todos los esfuerzos que se est=E1n haciendo en = materia=20 internacional en cuanto a los recursos, etc=E9tera. Es decir que = todav=EDa hay un=20 problema muy fuerte de accesibilidad a la educaci=F3n.

= =20 Otro elemento importante a tener en cuenta es que esta discusi=F3n tiene = que ver=20 con el =E9nfasis creciente de la educaci=F3n como derecho. La UNESCO = est=E1 expresando=20 que la educaci=F3n no es un problema de servicios o de dar servicios, = sino de=20 derecho. El derecho a la educaci=F3n aparece como elemento central. Y = cuando=20 mencionamos el derecho a la educaci=F3n, ya no hablamos -como = tradicionalmente se=20 hac=EDa- de la educaci=F3n para todos, que es la educaci=F3n primaria. = Justamente, el=20 gran problema de muchos pa=EDses ha sido reducir la discusi=F3n de la = educaci=F3n para=20 todos, solamente a la educaci=F3n primaria y a garantizar su = accesibilidad.=20 Entonces, en este momento la UNESCO no est=E1 discutiendo el concepto de = educaci=F3n=20 primaria, sino de educaci=F3n b=E1sica, que engloba a la educaci=F3n = inicial, la=20 educaci=F3n primaria y la educaci=F3n media b=E1sica. As=ED, pues, se = est=E1 incluyendo en=20 la agenda el derecho a una educaci=F3n de calidad y equidad que = comprenda el nivel=20 inicial, el nivel primario y, para nosotros, el ciclo b=E1sico medio. En = forma=20 cada vez m=E1s creciente, se est=E1 hablando en los pa=EDses de una = educaci=F3n b=E1sica=20 de 11 a 12 a=F1os como m=EDnimo, lo cual en s=ED mismo tiene algunas = implicancias.=20 Justamente, sobre este aspecto discutimos ayer en el seno de la = Comisi=F3n de=20 Educaci=F3n y Cultura de la C=E1mara de Representantes, =E1mbito en el = cual coment=E9=20 que el Uruguay podr=EDa plantearse el tema de tener una escuela b=E1sica = de 11 a 12=20 a=F1os. Ah=ED tenemos, a mi entender, una de las claves del tema; por = ejemplo, se=20 pueden tomar las escuelas de tiempo completo como estrategia para = extenderlas a=20 escuelas b=E1sicas, porque la diferenciaci=F3n entre la educaci=F3n = primaria y la=20 educaci=F3n media es cada vez m=E1s tenue. Hoy en d=EDa, el gran = problema que se ve en=20 el mundo es la falta de articulaci=F3n pedag=F3gica institucional y = curricular entre=20 la educaci=F3n primaria y la educaci=F3n media, y quienes m=E1s lo = sufren son los=20 ni=F1os y las ni=F1as de los sectores socialmente m=E1s carenciados. Por = eso es que=20 hay tanta deserci=F3n, generalmente en 7=BA, 8=BA y 9=BA grado. En = consecuencia, se=20 alude al derecho a una educaci=F3n b=E1sica de 10 a 12 a=F1os y la = UNESCO est=E1=20 poniendo =E9nfasis en la educaci=F3n inicial.

SE=D1OR = PRESIDENTE.- =BFPodr=EDa aclarar qu=E9 = comprende la=20 educaci=F3n inicial?

SE=D1OR OPERTTI.- = Con mucho gusto, se=F1or=20 Presidente.

= =20 Ante todo, corresponde decir que se habla de una educaci=F3n inicial = dentro del=20 marco de una pol=EDtica de infancia. En general, en la UNESCO se est=E1 = poniendo=20 =E9nfasis en la articulaci=F3n de las pol=EDticas de familia y de = educaci=F3n. =BFQu=E9=20 quiere decir esto? Que la educaci=F3n inicial es un s=F3lido cimiento de = aprendizaje=20 cuando se inscribe en una pol=EDtica de infancia de 0 a 6 a=F1os. La = especificidad=20 educativa es fundamentalmente para las edades de 4 y 5 a=F1os y, por = debajo de=20 esas edades, hay diferentes modelos. Por ejemplo, hay pa=EDses que = tienen centros=20 de atenci=F3n infantil parecidos a lo que aqu=ED se llama Plan CAIF, = pero tambi=E9n=20 existen otros modelos.

= =20 Ahora bien, cuando mencionamos la educaci=F3n inicial, hablamos de las = pol=EDticas=20 intersectoriales, las que vinculan educaci=F3n, familia y vivienda, = porque tambi=E9n=20 hay un problema de planificaci=F3n territorial muy fuerte. Y me parece = importante=20 remarcar que, en cuanto a la educaci=F3n inicial, los pa=EDses que = poseen sistemas=20 educativos m=E1s equitativos -como, por ejemplo, Suecia, Noruega o = Finlandia-=20 tienen un sistema de intervenciones tempranas, es decir, ya a las edades = de 2 y=20 3 a=F1os los ni=F1os reciben estimulaci=F3n y apoyo, lo cual es b=E1sico = para su ingreso=20 a las escuelas. En Finlandia, los ni=F1os ingresan a las escuelas a la = edad de 7=20 a=F1os, pero lo hacen con una atenci=F3n infantil, de infancia previa, = que los=20 prepara, desde el punto de vista de sus condiciones psicosociol=F3gicas = y=20 educativas, para poder trabajar en las escuelas. Y esos modelos de = infancia no=20 necesariamente est=E1n en la educaci=F3n. En el caso de Finlandia est=E1 = en el Centro=20 de Atenci=F3n Infantil, que depende del Ministerio de Desarrollo Social. = Por lo=20 tanto, cuando se habla de pol=EDticas de infancia, no necesariamente se = hace=20 referencia a educaci=F3n.

= =20 En definitiva, dependiendo del modelo, la educaci=F3n puede ser en los = niveles de=20 4 =F3 5 a=F1os, pero si se est=E1 hablando de los niveles de 0 a 3, se = trata de una=20 articulaci=F3n entre pol=EDticas de estimulaci=F3n temprana y = remediaci=F3n temprana,=20 con un fuerte componente de familia. Los pa=EDses que m=E1s han avanzado = en esas=20 pol=EDticas son los que tienen pol=EDticas de familia y eso implica = apoyo al grupo=20 familiar, trabajo en la comunidad y escuelas muy abiertas a ella. = Realmente, en=20 esta materia las pol=EDticas de familia son muy necesarias. A modo de = ejemplo,=20 podemos citar el caso de Espa=F1a que, en el segundo Gobierno de = Zapatero, cre=F3 el=20 Ministerio de Pol=EDtica Social, Educaci=F3n y Familia, incorporando a = la familia y=20 a la educaci=F3n como dos pol=EDticas. Creo que en el Uruguay habr=E1 = que discutir=20 sobre este tema, sobre c=F3mo articular las pol=EDticas de familia, = educaci=F3n y=20 reducci=F3n de la pobreza, aunque confieso no saber dentro de qu=E9 = formato=20 institucional, porque ese es un punto complicado en nuestro pa=EDs. Pero = lo cierto=20 es que la UNESCO est=E1 poniendo un =E9nfasis muy fuerte en la = intersectorialidad. A=20 prop=F3sito de esto, quiero mencionar un dato que es realmente = alarmante: en la=20 actualidad un tercio de los ni=F1os del mundo tienen problemas de = nutrici=F3n.=20

SE=D1ORA = TOPOLANSKY.- Si se me permite, quisiera = decir que=20 es muy lindo el tema de la inclusi=F3n de la familia, pero en la = realidad=20 constatamos que hay una desintegraci=F3n familiar preocupante. Los = maestros=20 comunitarios en el Uruguay se topan con ese problema. Hay ni=F1os que no = tienen=20 nada detr=E1s, otros tienen de pronto a un abuelo, a veces a un padre o = una madre,=20 pero nada estable. Entonces, me parece que quiz=E1s a esas pol=EDticas = les podr=EDa=20 estar faltando una pata.

SE=D1OR = OPERTTI.- Indudablemente, cuando se = habla de=20 pol=EDticas de familia, se hace referencia a pol=EDticas que toman en = cuenta la=20 diversidad de constituciones familiares. En Uruguay, los hogares = monoparentales=20 de jefatura femenina en sectores pobres es un claro elemento a tener en = cuenta,=20 pero lo fundamental es que la familia es incorporada al proceso social = en un=20 marco de derechos y responsabilidades. Creo que ah=ED est=E1 el cambio. = Por ejemplo,=20 hoy en d=EDa, en la comunidad internacional se est=E1 discutiendo el = tema de c=F3mo=20 las escuelas deben rendir cuentas a las comunidades y, en ese sentido, = la gran=20 ventaja que tienen los pa=EDses n=F3rdicos es que logran una buena = articulaci=F3n=20 entre las pol=EDticas de inclusi=F3n social y educativa. Por eso creo = que el Uruguay=20 tendr=EDa que empezar a mirar los modelos sociales de esos pa=EDses con = un poco m=E1s=20 de detenimiento.

= =20 Ciertamente, no hay inclusi=F3n educativa sin inclusi=F3n social, pero, = a su vez,=20 dif=EDcilmente puede haber inclusi=F3n social sin una buena inclusi=F3n = educativa. Es=20 as=ED que los mencionados pa=EDses hacen mucho =E9nfasis en el = est=EDmulo de las=20 familias a la lectura.

= =20 A prop=F3sito de todo esto, el a=F1o pasado visit=E9 las escuelas de = Finlandia y tuve=20 oportunidad de hablar con los Directores, con la encargada de la reforma = curricular de ese pa=EDs, con maestros y profesores, y tambi=E9n con = j=F3venes. Un=20 detalle interesante que pude saber es que no tienen muchas horas de = clase por=20 d=EDa. En general, se piensa que la extensi=F3n horaria es un elemento = importante=20 pero, al parecer, no necesariamente es as=ED; es decir, no siempre la = extensi=F3n=20 horaria est=E1 asociada a una mejor calidad de la educaci=F3n. Se puede = extender el=20 horario -como ha hecho Uruguay en los =FAltimos diez o quince a=F1os, = tanto en el=20 ciclo b=E1sico como en la educaci=F3n media superior- pero eso no = garantiza una=20 mejor calidad en la educaci=F3n. Lo que s=ED es importante es que los = hogares sean=20 estimulados permanentemente para recibir al ni=F1o. En este sentido hay = que=20 destacar, por ejemplo, el papel de las bibliotecas escolares o = comunitarias y la=20 inserci=F3n de la familia en la escuela. Ustedes saben que muchas veces = la familia=20 es vista con recelo desde el punto de vista del sistema educativo, pero = en=20 Finlandia hay mucha m=E1s cercan=EDa entre unos y otros. Adem=E1s, se = pone mucho=20 =E9nfasis en el hecho de que el ni=F1o o el joven de 14 =F3 15 a=F1os no = est=E1=20 sobreestresado por tener que estudiar al regresar a sus casas, sino que = realiza=20 otras actividades. Cuando pregunt=E9 cu=E1l era el promedio de estudio = que ten=EDan,=20 me respondieron que estudiaban una hora o una hora y media por d=EDa. = Por las=20 dudas, aclaro que estoy hablando de j=F3venes de 15 a=F1os, que son los = que despu=E9s,=20 en las pruebas de PISA, aparecen primeros en los rankings de ciencias,=20 matem=E1ticas y lenguas. Me parece que la clave est=E1 en la calidad de = la=20 instrucci=F3n dentro de la clase, la cual, a su vez, est=E1 asociada muy = fuertemente=20 a otro elemento, que es la profesionalidad del docente. El docente tiene = un=20 per=EDodo m=EDnimo de formaci=F3n universitaria muy fuerte y est=E1 = muy expuesto a=20 la =93sanci=F3n=94 -dicho entre comillas- comunitaria. En el caso de = Finlandia, por=20 ejemplo, no existen inspecciones. Los se=F1ores Senadores se = preguntar=E1n c=F3mo=20 tienen ese sistema tan bueno en t=E9rminos de calidad y equidad si no = existen=20 inspecciones, y la respuesta es que el control surge de la comunidad y = de los=20 centros educativos; son los propios padres, los alumnos y los docentes = los que=20 se autocontrolan. No existe inspecci=F3n, sino un sistema de monitoreo, = de=20 seguimiento de calidad en la educaci=F3n, pero no tienen, repito, = inspecci=F3n ni=20 ex=E1menes. All=ED se eliminaron los ex=E1menes porque se considera que = son una manera=20 de sancionar a unos y a otros, de estigmatizarlos. Recorren toda la = educaci=F3n=20 b=E1sica -que completan en un 98% o un 99%- y pasan a la = educaci=F3n media=20 superior sin ex=E1menes.

SE=D1OR HIERRO L=D3PEZ.- = Creo entender que el = concepto es la=20 familia actuando, la familia como sost=E9n.

SE=D1OR OPERTTI.- = Esa es la clave: una = familia=20 actuando, con derechos y con responsabilidades.

SE=D1OR HIERRO L=D3PEZ.- = La idea es que la = educaci=F3n no=20 depende s=F3lo del liceo, sino tambi=E9n de la familia.

SE=D1OR OPERTTI.- = As=ED es, se=F1or Senador. = No est=E1n m=E1s=20 de cinco horas en el centro de estudio. Por eso la familia cumple un rol = fundamental y es la raz=F3n por la que quiero poner =E9nfasis en el tema = de la=20 articulaci=F3n de las pol=EDticas de educaci=F3n y familia. Creo que la = educaci=F3n por=20 s=ED sola no puede aplicar pol=EDticas si no tiene un sost=E9n de la = familia. La=20 UNESCO pone un =E9nfasis muy fuerte en el tema de la educaci=F3n = b=E1sica, de la=20 educaci=F3n inicial, en la articulaci=F3n de las pol=EDticas de = inclusi=F3n. El otro=20 tema central en el que hoy en d=EDa la UNESCO tambi=E9n pone mucho = =E9nfasis -y sobre=20 el que en el mes de mayo se va a realizar una conferencia mundial en = Bel=E9m,=20 Brasil, que va a estar presidida por el Presidente Lula- es el de la = educaci=F3n=20 de adultos y la oportunidad de formaci=F3n a lo largo de toda la vida. = La idea es=20 que la educaci=F3n no termina con la escuela y de que cuando hablamos de = educaci=F3n, hablamos de lo no formal e informal y de que los buenos = sistemas=20 educativos son aquellos que incluyen a todos en diferentes momentos de = la vida.=20 Es decir que las personas tienen oportunidades de formaci=F3n a lo largo = de toda=20 su vida y en todo momento. La persona no tiene por qu=E9 estar para = formarse en un=20 momento determinado y no en otros, sino que la persona se forma = permanentemente,=20 tanto sea en la escuela como en el trabajo y en otros =E1mbitos no = formales.=20 Entonces, la UNESCO est=E1 diciendo -queda claro en la investigaci=F3n = del=20 desarrollo de la ciencia, de la nanolog=EDa, de la educaci=F3n = cognitiva- que cuanto=20 m=E1s tempranamente el ni=F1o recibe m=E1s estimulaci=F3n, m=E1s = aprende. Eso es claro.=20 Ahora bien, tambi=E9n es claro que a toda edad se puede aprender mucho.=20

Entonces, el tema es c=F3mo = generamos=20 oportunidades de escolarizaci=F3n para poblaciones de diferentes edades = en=20 distintos momentos de la vida. Sobre ello la UNESCO dice que no hay que = pensar=20 m=E1s la educaci=F3n como un sistema educativo cl=E1sico formal, donde = tenemos=20 primaria, secundaria, formaci=F3n t=E9cnica y formaci=F3n docente, sino = que hay que=20 cambiar el concepto. La idea es pensar en un sistema educativo inclusivo = que=20 provea de oportunidades a lo largo de toda la vida y que vaya desde el = nivel=20 inicial hasta la poblaci=F3n adulta dentro de un marco unitario, o sea = que se=20 termina con esa separaci=F3n -que generalmente es poco productiva- entre = lo formal=20 y lo no formal, entre lo informal y lo formal, y se va a un sistema = educativo=20 que democratiza oportunidades de formaci=F3n a lo largo de toda la vida = de la=20 persona. Este es otro concepto clave que aparece en la agenda de la = UNESCO.=20

= =20 Finalmente, el otro concepto que quiero manejar como tema general es que = se=20 tiende a superar esta idea de que equidad y calidad son excluyentes. Un = buen=20 sistema educativo es aquel que obtiene a la vez alta calidad y alta = equidad. Los=20 estudios de evaluaci=F3n internacional de PISA han demostrado con = claridad que los=20 pa=EDses que logran mejores niveles relativos de desempe=F1o son los que = tienen=20 mayor equidad en sus sistemas educativos. Es decir que las diferencias = de grupos=20 sociales entre escuelas son bajas como sucede, por ejemplo, en = Finlandia, en=20 Canad=E1, en Corea y en Hong Kong. Inversamente, los pa=EDses que = no tienen=20 tan buenos niveles de calidad son inequitativos como, por ejemplo, = Espa=F1a,=20 Italia, Alemania y Austria. Tambi=E9n puedo mencionar los casos de = Chile, Uruguay,=20 Argentina y M=E9xico, donde tenemos sistemas en los que se da un doble = fen=F3meno:=20 resultados bajos y alt=EDsima desigualdad. =BFQu=E9 sucede en los = sistemas=20 altamente desiguales como el nuestro? Que hay un sector de poblaci=F3n = que obtiene=20 muy buenos resultados educativos; el 90% de ese sector concurre al = =E1mbito=20 privado. Eso surge claro en los an=E1lisis generales. El sector que = obtiene=20 resultados educativos similares al de un alumno promedio de Finlandia o = de=20 Suecia existe pero, en general, pertenece a la clase media alta. Lo que = dice la=20 UNESCO es que no se puede pensar en que la equidad y la calidad son = excluyentes.=20 Un buen sistema educativo inclusivo es aquel que obtiene alta equidad y = calidad.=20 Eso es posible pero, a la hora de la reflexi=F3n, implica tener en = cuenta cuatro=20 elementos.

= =20 Un primer elemento muestra que la inclusi=F3n empieza cuando los = sistemas=20 educativos y su organizaci=F3n son inclusivos, por ejemplo, en la forma = en que=20 est=E1n organizados y son gestionados, en su flexibilidad institucional = y en su=20 capacidad de gerenciamiento. Quiere decir que no hay sistemas educativos = inclusivos si no existe un marco de organizaci=F3n institucional = flexible que les=20 permita serlo. No se puede lograr la inclusi=F3n en la escuela si se = tiene un=20 sistema educativo excluyente porque hay una forma de organizaci=F3n = burocr=E1tica=20 lenta e ineficiente.

En concreto, el primer = elemento tiene=20 que ver con la dimensi=F3n organizacional. Precisamente, el =FAltimo = informe de la=20 UNESCO -que he entregado a la Comisi=F3n- refiere al tema de la = gobernanza.=20 Gobernar bien la educaci=F3n es clave para que esta sea inclusiva y = equitativa.=20 Aqu=ED aparece el tema gobierno en la educaci=F3n. Cuando hablamos de = gobierno de la=20 educaci=F3n no nos referimos solamente al rol de los Ministerios de = Educaci=F3n,=20 sino tambi=E9n a c=F3mo se articulan las pol=EDticas a nivel local, al = rol de la=20 descentralizaci=F3n y del gerenciamiento del sistema educativo, = etc=E9tera. Por lo=20 tanto, la gobernanza es un elemento central.

Del estudio realizado por = la UNESCO=20 en los =FAltimos a=F1os en los diferentes pa=EDses, resulta claro que = los sistemas=20 educativos que no est=E1n orientados hacia la equidad, finalmente no la = generan.=20 Cuando hablo de equidad, me estoy refiriendo tambi=E9n a sistemas que = tienen=20 mecanismos internos que no la favorecen; por ejemplo, al hecho de que se = designen docentes para diferentes tipos de escuela sin tener en cuenta = su perfil=20 profesional porque, a veces, los docentes m=E1s calificados van a las = escuelas m=E1s=20 calificadas. A eso refiere la equidad y la gobernanza de un sistema = educativo.=20 Aqu=ED hablo de la distribuci=F3n de las escuelas, de la asignaci=F3n de = recursos=20 did=E1cticos y generales. Precisamente, la asignaci=F3n de recursos = aparece como un=20 elemento central.

Hay una segunda dimensi=F3n = clave que=20 deseo compartir con los se=F1ores Senadores, pues me parece necesario = debatir=20 sobre el tema, y que tiene que ver con los marcos curriculares. Los = curr=EDculos=20 son un elemento importante porque definen lo que uno quiere que la = persona=20 aprenda y lo que busca una sociedad. Un curr=EDculo refleja el tipo de = sociedad=20 que uno construye, porque define la calidad de la educaci=F3n ciudadana, = la=20 ense=F1anza de la ciencia, de las lenguas, etc=E9tera. Teniendo en = cuenta una=20 perspectiva interregional, hoy en el mundo es claro que los pa=EDses que = m=E1s han=20 avanzado son los que definen marcos curriculares comunes desde el nivel = inicial=20 a la formaci=F3n docente. =BFQu=E9 quiere decir eso? Que la educaci=F3n = ya no se basa en=20 el curr=EDculo de la ense=F1anza primaria o media, sino en un marco = curricular de=20 educaci=F3n b=E1sica y media que incorpora el nivel inicial, primaria, = la media=20 tradicional y la formaci=F3n siguiente, donde se definen los = lineamientos=20 curriculares comunes a todos. Uno de los problemas que tenemos en = nuestros=20 sistemas educativos es que la ense=F1anza de las lenguas en la escuela = no tiene=20 nada que ver con la que se imparte en la educaci=F3n media. Esto ocurre = porque no=20 hay articulaci=F3n y porque los marcos curriculares son distintos. = Reitero que=20 existen diferentes curr=EDculos -de primaria, de educaci=F3n media, = etc=E9tera- pero=20 nadie se puso a pensar si entre s=ED tienen elementos de conexi=F3n = pedag=F3gica=20 institucional.

Entonces, tenemos un = elemento que=20 denominamos marcos curriculares unitarios comunes desde el nivel = inicial.=20 Escocia, uno de los pa=EDses que m=E1s ha avanzado en esta l=EDnea, = acaba de definir=20 un marco curricular desde los 3 a los 19 a=F1os, porque la tendencia a = nivel=20 mundial -creo que Uruguay tambi=E9n va en esa l=EDnea- es ir hacia una = educaci=F3n=20 b=E1sica obligatoria de por lo menos doce a=F1os, llegando hasta el = nivel medio=20 superior. En definitiva, el problema no es decretar esta educaci=F3n, = sino ponerla=20 en pr=E1ctica.

= =20 Hay un primer elemento que tiene que ver con esa dimensi=F3n = institucional y otro=20 que se relaciona al tema curricular.

= =20 Otro aspecto que me parece importante destacar tiene que ver con los = curr=EDculos.=20 Precisamente, esto ha sido una fuente de conflicto en los procesos de = cambio=20 educativo y de reforma, no s=F3lo en el Uruguay sino tambi=E9n en el = mundo en=20 general. La visi=F3n tradicional es ver al docente como quien implementa = un=20 curr=EDculo y, a nuestro criterio, ese es un error. De lo que se trata = es de que=20 en el centro educativo, el docente desarrolla un curr=EDculo. Lo que se = tiene=20 claro es que hay un marco curricular unitario, hay orientaciones, pero = el=20 docente tiene libertad como para desarrollar ese curr=EDculo y, de = alguna forma,=20 no est=E1 presionado. Esto sucede hoy con algunos programas en la = ense=F1anza media,=20 donde hay much=EDsimos contenidos y donde el docente en vez de = desarrollar una=20 l=EDnea de trabajo de ense=F1anza de la historia, por ejemplo, est=E1 = obsesionado por=20 cumplir con los contenidos espec=EDficos. Tal cosa ocurre porque hay un = cambio=20 fundamental en los curr=EDculos. Los buenos curr=EDculos ya no son = aquellos de=20 contenidos atiborrados que se agregaban y acumulaban en el tiempo, sino = los que=20 reflejan competencias b=E1sicas que los ni=F1os y j=F3venes tienen que = manejar en la=20 vida diaria. Entonces, el problema es la ense=F1anza de la historia como = herramienta para alcanzar una formaci=F3n ciudadana con el fin de que la = persona=20 sea competente en la vida; no se trata del contenido espec=EDfico de una = parte de=20 esto. Hay, pues, un cambio conceptual muy fuerte: los curr=EDculos en el = mundo=20 tienden a sustituir o a progresar desde contenidos informativos a = desarrollo de=20 competencias. =BFPor qu=E9? Porque cuando uno desarrolla una = competencia, moviliza=20 conocimientos. Desarrollar una competencia significa enfrentarse a un = problema=20 de la vida cotidiana y movilizar aptitudes, valores, conocimientos, = saberes,=20 para poder resolverlo. Eso implica un cambio en el rol docente. El = docente es un=20 articulador y animador de ese proceso. Se termina con el modelo = magistral de=20 ense=F1anza cl=E1sico que tuvo su impronta en muchos esquemas = educativos. El docente=20 cambia de rol, ya no es el que entrega un curr=EDculo -que lo define un = nivel=20 central- sino el que lo codesarrolla en el centro educativo. Pero para=20 codesarrollar un curr=EDculo hay que tener muy buena formaci=F3n y muy = buen apoyo.=20

= =20 Lo que es clave hoy d=EDa para que un curr=EDculo funcione es el apoyo = que uno da al=20 docente en la escuela para que tenga orientaci=F3n pedag=F3gica. Sucede = que venimos=20 de un sistema donde ha primado una orientaci=F3n formal, rutinaria e = inspectiva=20 frente a una orientaci=F3n pedag=F3gica, y este es un problema de cambio = de=20 culturas. Ah=ED hay un problema central. No hay buenos curr=EDculos si = no hay=20 orientaci=F3n en la escuela, en el liceo, en la escuela t=E9cnica o en = el centro=20 educativo en general. Hay, pues, un cambio de cultura muy fuerte en la = manera en=20 que nos aproximamos a la educaci=F3n.

SE=D1OR PRESIDENTE.- = Pregunto si ese modelo de = desarrollo=20 curricular puede generar limitantes en la capacitaci=F3n del alumno. = =BFNo implica=20 un ahuecamiento, digamos, de lo que es su formaci=F3n? Pregunto porque = me parece=20 valioso el modelo, pero valioso para darle aptitudes al alumno como para = complementar lo que no recibe en forma curricular.

SE=D1OR OPERTTI.- = Ocurre que cuando uno = define un=20 curr=EDculo tambi=E9n est=E1 definiendo orientaciones que el docente = asume y apropia;=20 pero el cambio fundamental est=E1 en que es el estudiante quien asume un = rol mucho=20 m=E1s activo en la ense=F1anza. En lo que hace al desarrollo de = competencias en los=20 curr=EDculos, los alumnos ya no se eval=FAan a trav=E9s de un modelo = tradicional como=20 el del examen. Por ejemplo, el alumno tiene cuadernos para desarrollar=20 competencias en la vida diaria, y es =E9l quien debe movilizar los = conocimientos=20 para hacerlo. El cambio es de la reproducci=F3n, memorizaci=F3n e = informaci=F3n del=20 conocimiento al desarrollo de la competencia en el estudiante para poder = responder a una situaci=F3n de la vida cotidiana y decir, por ejemplo, = ante tal=20 problema tengo que movilizar conocimientos de biolog=EDa, de f=EDsica o = de qu=EDmica,=20 pero no el conocimiento per se, no la informaci=F3n per se. Ah=ED hay un = elemento de=20 valores fundamental. Cuando uno enfrenta y resuelve un problema en la = vida, est=E1=20 movilizando valores y aptitudes. Entonces, el enfoque por competencias = es un=20 enfoque que articula los siguientes componentes: valores, aptitudes,=20 conocimientos, destrezas y saberes comunes. Les puedo asegurar a los = se=F1ores=20 Senadores que en la actualidad esto es mucho m=E1s motivante para los = estudiantes.=20 Por supuesto, requiere mucha formaci=F3n docente, mucho apoyo del centro = docente y=20 cuaderno de trabajo con los alumnos, es decir, un cambio radical sobre = el cual=20 dir=EDa que transita y progresa el mundo, claro, con muchos = problemas.

SE=D1ORA = PERCOVICH.- Me gustar=EDa que se = dieran algunos=20 ejemplos de una formaci=F3n docente distinta. Creo que lo pedag=F3gico = es central=20 para provocar esa reacci=F3n en el educando, cuestion=E1ndose o pensando = en=20 actitudes, destrezas, valores, etc=E9tera.

SE=D1OR = OPERTTI.- Eso es exacto y coincido = plenamente.=20

Hay cuatro o cinco puntos = para=20 mencionar. Uno de los talones de Aquiles de los procesos de reforma = educativa en=20 general o de cambio educativo, ha sido la falta de acompasamiento entre = los=20 cambios curriculares en la educaci=F3n b=E1sica y la formaci=F3n = docente. Uno no puede=20 cambiar la educaci=F3n b=E1sica dejando la formaci=F3n docente tal como = est=E1; ese es=20 un grave error. Ah=ED hay un problema muy serio y es donde se encuentra = el tema=20 central, que radica en c=F3mo cambiar la formaci=F3n docente hacia un = modelo=20 distinto al cambiar la educaci=F3n b=E1sica.

Un segundo aspecto es la = articulaci=F3n=20 del componente pedag=F3gico en el componente de conocimiento. Para eso = se requiere=20 una formaci=F3n mucho m=E1s flexible y abierta, donde el docente tenga = conocimiento=20 de la diversidad de medios de instrucci=F3n de que dispone para hacer = cosas.=20 Muchas veces el docente no desarrolla este enfoque porque no conoce los = medios=20 de instrucci=F3n o de formaci=F3n con los que puede contar. Por tanto, = hay un=20 componente metodol=F3gico o pedag=F3gico muy fuerte.

A su vez, hay otro = componente muy=20 importante: se requiere de materiales de aprendizaje, virtuales y no = virtuales,=20 para este proceso. No es s=F3lo un problema de tecnolog=EDas de = informaci=F3n y=20 comunicaci=F3n, que es una parte de la historia. Por ejemplo, hay = pa=EDses como=20 Holanda donde en la educaci=F3n media ya est=E1n incorporando los = entornos virtuales=20 de aprendizaje en el aula. El docente est=E1 en el aula, pero en un = entorno=20 virtual de aprendizaje, lo que significa que pr=E1cticamente todo se = realiza a=20 trav=E9s de la comunicaci=F3n.

De todos modos, esos son = modelos y no=20 digo que haya que ir hacia ellos r=E1pidamente, porque no es = f=E1cil.

SE=D1OR HIERRO L=D3PEZ.- = =BFC=F3mo se eval=FAa? El = sistema=20 tradicional eval=FAa por la cantidad de conocimiento adquirido, pero = ac=E1 se est=E1=20 insinuando que el alumno debe tener destreza para aprender y para = pensar. Por=20 tanto, m=E1s que adquirir determinada cantidad de conocimientos, se = procura que el=20 alumno pueda aprender y seguir aprendiendo por su cuenta, prepar=E1ndose = para=20 pensar en el mundo contempor=E1neo. Pero eso, =BFc=F3mo se = eval=FAa?

SE=D1OR = OPERTTI.- Es el punto complementario = al que=20 nos refer=EDamos, porque cambia totalmente la visi=F3n. Uno eval=FAa a = trav=E9s de=20 cuadernos o materiales. Me explico: se plantea una situaci=F3n de la = vida=20 cotidiana para el desarrollo de una competencia, con una gu=EDa = introductoria que=20 explica lo que se eval=FAa, y el estudiante desarrolla esa competencia. = Es decir=20 que lo que se eval=FAa es la aplicaci=F3n que el estudiante realiza de = sus=20 conocimientos, con sus valores y aptitudes, para enfrentar la vida = cotidiana. Ya=20 no se apunta al escrito tradicional nuestro ni al examen. Hablamos de = cuadernos=20 de desarrollo de competencias, que podr=E1n ser generales, o por =E1reas = o=20 asignaturas, aunque no es un debate central en esta discusi=F3n el que = sea por=20 =E1reas o asignaturas. Se puede hablar de competencias que tengan que = ver con las=20 lenguas y la comunicaci=F3n, con la formaci=F3n ciudadana o con la = ciencia y la=20 tecnolog=EDa, por ejemplo.

= =20 El punto que mencionaron la se=F1ora Senadora Percovich y el se=F1or = Senador Hierro=20 L=F3pez es muy importante, porque uno no puede transitar el enfoque por=20 competencia si no cambia el sistema de evaluaci=F3n, y ah=ED est=E1 el = nudo central de=20 un conflicto importante, porque modificar el enfoque de evaluaci=F3n es = cambiar la=20 vieja mentalidad de que cuando uno desarrolla estos modelos est=E1 = alivianando la=20 educaci=F3n; en realidad, est=E1 haciendo todo lo contrario.

El examen no es ninguna = garant=EDa de=20 conocimiento. Recuerdo que durante la educaci=F3n media superior = realizamos=20 algunos estudios en Uruguay sobre la correlaci=F3n entre los ex=E1menes = y los=20 aprendizajes, y no la hay. Es decir que el hecho de que un alumno salve = un=20 examen no implica que conozca la materia, y hay varios estudios que se = podr=EDan=20 presentar como argumento en esa l=EDnea. Por tanto, estamos ante un = cambio radical=20 en la manera de evaluar y ello requiere mucho trabajo ya desde el nivel=20 escolar.

Este sistema lo aplican = muchos pa=EDses=20 europeos, pero tambi=E9n se est=E1 aplicando en =C1frica. En este = momento estamos=20 trabajando en un programa de expansi=F3n de la educaci=F3n b=E1sica en = =C1frica a diez=20 a=F1os y estamos introduciendo este enfoque. Lo estamos aplicando en = pa=EDses=20 angloparlantes y francoparlantes de ese continente, pero tambi=E9n se = est=E1=20 llevando a la pr=E1ctica en Asia, concretamente, en China. Precisamente, = la semana=20 pasada estuve con la Directora de Educaci=F3n B=E1sica de China en un = seminario de=20 intercambio europeo-chino sobre las reformas educativas. Lo que ha hecho = China=20 es formidable. Ha definido un marco curricular de educaci=F3n b=E1sica = de nueve=20 a=F1os. Quiero se=F1alar con total franqueza que la tendencia que existe = es a lograr=20 una educaci=F3n b=E1sica de nueve o diez a=F1os y, en forma progresiva, = ir borrando la=20 diferenciaci=F3n entre educaci=F3n primaria y media. S=E9 que es un tema = que puede ser=20 complicado desde el punto de vista institucional, pero insisto en que = esta es=20 una tendencia. En concreto, dicho pa=EDs ha definido un curr=EDculum de = educaci=F3n=20 b=E1sica de nueve o diez a=F1os, desarroll=E1ndolo a trav=E9s de la = escuela. El docente=20 tiene autonom=EDa para desarrollar parte de =E9l y es formado en = investigaci=F3n;=20 espec=EDficamente, esto se llama investigaci=F3n-acci=F3n. El 15% del = curr=EDculum=20 -reitero que estoy hablando de China, con el grado de centralizaci=F3n = que uno=20 puede pensar que tiene ese pa=EDs- lo define la propia escuela a = trav=E9s de=20 actividades de naturaleza pr=E1ctica, y desarrollan competencias de esa = manera. El=20 maestro es formado permanentemente en clases virtuales -que son = presenciales,=20 pues hoy en d=EDa tienen una gran extensi=F3n de los ambientes virtuales = de=20 aprendizaje, que son clave para este proceso- sobre c=F3mo desarrollar = estas=20 actividades y c=F3mo generar instancias de formaci=F3n pr=E1ctica para = la vida en cada=20 regi=F3n. Reitero que estamos hablando del curr=EDculum basado en la = escuela; hay un=20 marco curricular unitario que se lleva adelante en toda China por igual, = pero la=20 especificidad la define la propia escuela, con un alt=EDsimo nivel. =

China adopt=F3 el enfoque = por=20 competencias y forma a los alumnos seg=FAn ese enfoque, a pesar del = serio problema=20 que deben enfrentan -lo reconocen- al tratar de superar una cultura = tradicional,=20 donde el alumno reverencia al docente. Estamos hablando de la vieja = cultura=20 milenaria china. Tal como lo se=F1alaba la Directora de Educaci=F3n = B=E1sica, para=20 ellos el gran problema es c=F3mo romper con esta estructura y lo hacen a = trav=E9s de=20 un enfoque distinto. Apuntan a que el alumno se sienta mucho m=E1s = amigable con el=20 docente y viceversa, y de esa forma a cambiar la cultura.

= =20 Voy darles un dato que les puede impactar: entre los a=F1os 2000 y 2008, = China=20 duplic=F3 la cobertura de educaci=F3n media superior. Esto quiere decir = que ya nos=20 super=F3. Si hacemos una comparaci=F3n con lo que ser=EDa nuestro ciclo = b=E1sico, en=20 estos momentos han llegado a una cobertura del 90% real. En cuanto = a la educaci=F3n media superior -grados 10 = a 12- el=20 porcentaje es de alrededor del 70% o 75%. =BFQu=E9 explica esto? Que hay = una=20 voluntad pol=EDtica muy fuerte del Gobierno de priorizar la educaci=F3n = -el gasto=20 que destina a la educaci=F3n es realmente muy importante en t=E9rminos = relativos-=20 que hay una muy fuerte profesionalidad t=E9cnica en los equipos que = coordinan=20 todos estos procesos y que hay un trabajo muy fuerte a nivel escolar.=20

Insisto en que todo esto = implica un=20 cambio muy radical en la educaci=F3n.

SE=D1ORA = TOPOLANSKY.- El Embajador uruguayo en = China me=20 coment=F3 que =E9l la definir=EDa como una =93meritocracia=94, porque el = m=E9rito es lo que=20 permite llegar a lo m=E1s alto. Esto lo inculcan desde la escuela, como = una se=F1al:=20 =93Con m=E9rito se llega a donde uno quiera=94. De alg=FAn modo se ha = relacionado esto=20 con las tradiciones, porque hacen referencia tambi=E9n al pensamiento de = Confucio,=20 de modo que la gente, desde la escuela, entienda que si no hay m=E9rito = no ir=E1 ni=20 a la esquina. Justamente, el se=F1or Embajador -que tiene hijas chicas = que=20 concurren a la escuela- le preguntaba al Director sobre la mec=E1nica = escolar, y=20 los =E9nfasis se ponen fundamentalmente en la ciencia, las matem=E1ticas = y los=20 deportes. El Director le se=F1al=F3 que China necesita un desarrollo = cient=EDfico, y=20 el ni=F1o, desde que ingresa a la escuela, debe tener su cabeza = preparada para=20 eso. En ese sentido, realmente los motivan desde ni=F1os.

SE=D1OR = OPERTTI.- Totalmente; lo que expresa = la se=F1ora=20 Senadora es lo que uno observa en las escuelas de China.

Hay dos o tres elementos = que la=20 se=F1ora Senadora se=F1al=F3 y que es importante remarcar. =BFQu=E9 es = lo que se enfatiza=20 en los curr=EDculos? En Asia es claro que se enfatiza mucho en la = ense=F1anza de las=20 ciencias, de las matem=E1ticas. La ense=F1anza de las lenguas tambi=E9n = es importante.=20 Por ejemplo, el ingl=E9s aparece como materia en casi todos los sistemas = educativos actuales a partir de las edades iniciales.

SE=D1ORA = TOPOLANSKY.- China es el pa=EDs que = tiene m=E1s=20 alumnos del mundo.

SE=D1OR = OPERTTI.- As=ED es, se=F1ora = Senadora.

SE=D1ORA = TOPOLANSKY.- Pero no por cantidad de = poblaci=F3n,=20 sino en proporci=F3n.

SE=D1OR = OPERTTI.- Es as=ED, exactamente. =

Por ejemplo, los pa=EDses = de la ex=20 Uni=F3n Sovi=E9tica, como Kirguist=E1n, Kazajist=E1n, Ucrania y = Bielorrusia, han=20 transitado el modelo en el que incorporan la ense=F1anza de las lenguas = y del=20 ingl=E9s a partir de las edades inicial y primaria. Esa es una tendencia = universal. La se=F1ora Senadora Topolansky mencionaba el tema de las = ciencias y=20 las matem=E1ticas y eso aparece con todo el =E9nfasis.

Existe un debate que tiene = que ver=20 con la discusi=F3n sobre las democracias, especialmente en los pa=EDses = asi=E1ticos,=20 acerca de c=F3mo se entiende la formaci=F3n ciudadana; esto no es menor = en t=E9rminos=20 de c=F3mo se entienden los diferentes modelos para esa formaci=F3n = ciudadana. Cuando=20 ellos hablan de formaci=F3n ciudadana, se refieren a la formaci=F3n para = la=20 adaptabilidad econ=F3mica, pues dan mucho =E9nfasis a la competitividad = y a la=20 adaptabilidad econ=F3mica. Por eso, en estos pa=EDses se da mucha = importancia a las=20 matem=E1ticas y las ciencias, y no tanta a las ciencias sociales. Si se = estudian=20 los curr=EDculos, comparativamente podemos ver que en Am=E9rica Latina = son mucho m=E1s=20 fuertes y cargados en ciencias sociales que en ciencias, mientras en = aquellos=20 pa=EDses sucede a la inversa. Creo que hay que buscar un adecuado = equilibrio y que=20 dentro de la formaci=F3n ciudadana comprehensiva debe haber un = componente fuerte=20 de historia y ciencias sociales, pues es una parte esencial.

Tambi=E9n mencionaba la = se=F1ora Senadora=20 -y me parece muy importante en el caso de China, pero tambi=E9n en el de = otros=20 pa=EDses- el valor que se da a los deportes y a la recreaci=F3n como = factores de=20 integraci=F3n. El deporte es incorporado como una actividad permanente = en los=20 curr=EDculos; no se trata de la ense=F1anza cl=E1sica de la educaci=F3n = f=EDsica, sino de=20 deportes, arte y recreaci=F3n, o sea, de algo que sirve para el = desarrollo=20 corporal, pero tambi=E9n para el desarrollo de las otras inteligencias, = como dec=EDa=20 Gardner, las inteligencias est=E9ticas y las que tienen que ver con el = arte y la=20 cultura.

En resumen, hemos hecho = referencia a=20 sistemas optativos inclusivos, marcos curriculares unitarios y escuelas=20 abiertas. El cuarto aspecto central son las pr=E1cticas de clase, es = decir, lo que=20 pasa finalmente en el aula. La tendencia actual en el mundo es a lo que = se=20 denomina =93personalizaci=F3n de la educaci=F3n=94. =BFQu=E9 significa = esto?=20 Tradicionalmente, uno ten=EDa la idea de que cuando se hablaba de = educaci=F3n deb=EDa=20 tener en cuenta los contextos sociales y culturales de las personas y = todas las=20 estrategias de focalizaci=F3n para sectores vulnerables y marginales. = Pero una=20 cosa es tener en cuenta los contextos y otra distinta es tener en cuenta = la=20 especificidad de cada ni=F1o. Cada ni=F1o, independientemente de su = entorno social y=20 cultural, es una especificidad en s=ED mismo, en sus caracter=EDsticas, = en su manera=20 de aprender, en su forma de usar la memoria. Por ejemplo, hay estudios = que=20 muestran c=F3mo cada ni=F1o usa la memoria de distinta forma y c=F3mo = cada uno tiene=20 una manera para aproximarse al conocimiento. Actualmente, en el mundo = cada vez=20 se pone m=E1s el =E9nfasis -Inglaterra es un buen ejemplo de c=F3mo = avanza el sistema=20 de educaci=F3n personalizada- en que la educaci=F3n tiene que entender = la=20 especificidad de cada alumno y dar una respuesta individual a cada = alumno,=20 dentro del marco de la clase. Es decir, en la educaci=F3n no hay trajes = de=20 confecci=F3n, sino trajes a medida. Aqu=ED se pone en juego el tema de = la diversidad=20 individual, que es un tema central en el sistema educativo.

Me parece que nuestros = sistemas=20 educativos, por nuestra fuerte tradici=F3n laica y republicana, han sido = excesivamente homog=E9neos. Pienso que uno de los temas que Uruguay = podr=EDa encarar=20 es c=F3mo transitamos de un marco de pol=EDtica social universalista y = homog=E9neo a=20 un marco de pol=EDtica social igualmente universalista, pero diverso. Es = decir, la=20 atenci=F3n de la diversidad es un tema central, pues no hay buenos = sistemas=20 educativos si no se atiende la diversidad. Eso significa un cambio de = percepci=F3n=20 en la cultura.

Tradicionalmente se dice = que cuando=20 un alumno no aprende es porque pertenece a tal o cual barrio, grupo = social o=20 grupo cultural; esto no es as=ED, pues muchas veces el alumno no aprende = porque el=20 sistema educativo no lo deja, por la manera en que est=E1 estructurado. = Entonces,=20 el cambio de =E9nfasis de la educaci=F3n inclusiva consiste en no poner = la carga en=20 las caracter=EDsticas del entorno sociofamiliar del alumno, sino en la = capacidad=20 del sistema de responder al alumno. Muchas veces la exclusi=F3n no es = solamente un=20 problema de exclusi=F3n sociocultural, porque hay pa=EDses que tienen = niveles mucho=20 mayores de pobreza y marginalidad que Uruguay y, sin embargo, poseen = niveles de=20 inserci=F3n y adquisici=F3n de aprendizaje m=E1s altos. O sea que no hay = una relaci=F3n=20 lineal entre una cosa y otra. El problema es c=F3mo el sistema educativo = personaliza la educaci=F3n para responder a cada individuo en s=ED = mismo. Hay un=20 elemento actualmente considerado central en el mundo, que el Uruguay = tiene=20 diagnosticado desde hace diez a=F1os y que el censo de aprendizaje del = a=F1o 90 dej=F3=20 bastante claro: los alumnos aprenden m=E1s cuando los docentes tienen = buenas=20 expectativas de aprendizaje de los alumnos. Cuando los docentes creen = que los=20 alumnos no aprenden, realmente no aprenden; pero cuando los docentes = tienen=20 buena expectativa sobre el aprendizaje de los alumnos, sea cual fuere el = entorno=20 de los alumnos, ellos aprenden. Este es un elemento central: las=20 expectativas que los docentes tienen sobre el aprendizaje de los = alumnos. Esto=20 implica cambiar la cultura docente; el docente muchas veces cree que el = alumno=20 no aprende porque en determinado entorno no hay respuesta. No es as=ED; = hay=20 respuesta a la diversidad y esto tiene que ver con otro elemento: la = diversidad=20 de los medios de instrucci=F3n. Un buen docente es el que maneja = diferentes medios=20 de instrucci=F3n en funci=F3n de las especificidades de cada alumno. Por = eso, por=20 ejemplo, se pone =E9nfasis en la auditor=EDa personalizada o en el = aprendizaje=20 cooperativo. En este sentido menciono a la escuela de Manchester, en = Inglaterra,=20 que es una escuela inclusiva que tiene como caracter=EDstica que los = alumnos=20 trabajan entre s=ED, uno como instructor y el otro como aprendiz, o sea = que van=20 cambiando de roles y trabajando en conjunto, aprendiendo unos de otros. = En este=20 aspecto el cambio cultural es muy fuerte: alumnos trabajando con = alumnos,=20 docentes trabajando con docentes, padres incorporados en el proceso = educativo,=20 participando en clases; ese es un cambio de mentalidad muy fuerte. =

SE=D1ORA = TOPOLANSKY.- Algunos maestros me = comentaron que=20 algo de ese cambio se introdujo con el Plan Ceibal, porque los ni=F1os = trabajan en=20 red, y al hacerlo, toman una din=E1mica de participaci=F3n; al empezar a = opinar, a=20 crear en la composici=F3n de la p=E1gina de la escuela, as=ED como en = otra cantidad de=20 cosas, digamos, se autonomizan. Entonces, el maestro pasa a ser el = director de=20 una orquesta que est=E1 funcionando, que est=E1 tocando. Por supuesto = que este=20 fen=F3meno es puntual -no abarca a toda la educaci=F3n ni mucho menos- = pero ha=20 generado algo muy interesante desde este =E1ngulo que se=F1al=F3 el = se=F1or=20 Opertti.

SE=D1OR = OPERTTI.- Experiencias como las del = Plan=20 Ceibal que menciona la se=F1ora Senadora, tienen una alt=EDsima = potencialidad en lo=20 que ata=F1e a democratizar la educaci=F3n.

= =20 Una de las ideas que me interesa proponer es la de transformar el Plan = Ceibal en=20 un programa de formaci=F3n a lo largo de toda la vida, o sea, un plan = para la=20 formaci=F3n de las familias. Sugiero esto porque el ni=F1o puede = cambiar, pero si no=20 cambia la familia, eso tiene un l=EDmite. Por supuesto que tambi=E9n = debe existir=20 una democratizaci=F3n de la tecnolog=EDa y de las redes. Dir=EDa m=E1s: = las redes no=20 solamente operan muy bien entre alumnos, sino que a nivel mundial est=E1 = muy claro=20 que las redes y la comunicaci=F3n de docentes son un aspecto clave para = mejorar la=20 calidad del aprendizaje. Cuando los docentes est=E1n comunicados por = redes y=20 comparten su manera de ense=F1ar, sus resultados, sus biograf=EDas y su=20 documentaci=F3n, el aprendizaje se eleva. Por eso, todo esto implica un = cambio de=20 cultura del sistema educativo, porque opera a trav=E9s de redes = docentes. En tal=20 sentido, el Plan Ceibal avanza en esta direcci=F3n y puede ser una = herramienta=20 central para democratizar la educaci=F3n a nivel de la formaci=F3n=20 adulta.

SE=D1OR = PRESIDENTE.- Quiero saber c=F3mo se = puede=20 personalizar el proceso educativo en instituciones que, por ejemplo, = tienen una=20 mala relaci=F3n docente-alumnos. =BFC=F3mo se personaliza, se focaliza = o, digamos, se=20 procesa ese cambio en las distintas aptitudes?

SE=D1OR = OPERTTI.- Naturalmente, no existe = una =FAnica=20 respuesta en ese sentido. Creo que hay condiciones de mejoramiento de = las=20 situaciones que tienen que ver con la masifisidad, as=ED como con otros = aspectos=20 que son necesarios. Pero el elemento fundamental es c=F3mo se cambia el = modelo del=20 centro educativo. Cuando digo esto, me refiero a que el Director asume = un rol=20 mucho m=E1s activo de liderazgo institucional y pedag=F3gico. Creo que = en ese=20 sentido el Uruguay debe hacer un esfuerzo importante por formar una masa = cr=EDtica=20 de Directores de centros de educaci=F3n b=E1sica. Me parece que nuestro = pa=EDs puede=20 armar un programa muy fuerte en esa l=EDnea de formaci=F3n.

SE=D1OR = PRESIDENTE.- En nuestra =E9poca, los = Directores de=20 los liceos eran referentes en materia de conducci=F3n de la = educaci=F3n.

SE=D1OR = OPERTTI.- De acuerdo, pero debemos=20 preguntarnos si, hoy d=EDa, lo mejor es que el docente termine siendo = Director.=20 Algunas personas pueden ser muy buenas para docentes toda su vida, = mientras que=20 otras pueden serlo como Directores de centros. Ah=ED volvemos al tema de = la=20 gobernanza de la educaci=F3n. Debemos contar con Directores formados en = lo que=20 hace a lo institucional y pedag=F3gico; en ese aspecto tenemos un = d=E9ficit muy=20 importante. En Inglaterra hay colegios y universidades para formar = Directores,=20 porque es una especialidad. All=ED se concentran espec=EDficamente para = ello. Otro=20 aspecto destacable es el relativo al apoyo que el centro educativo pueda = tener a=20 trav=E9s del tutor. Debemos entender que los tutores son fundamentales y = como=20 apoyo de esta idea, vale se=F1alar que en las reformas educativas = contempor=E1neas=20 -como la que est=E1 planteando Francia- uno de los principales cambios = que se=20 introducen tiene que ver con la presencia de tutores de alumnos en los = centros=20 educativos. Aclaro que referente no significa un referente = disciplinario, sino=20 que ayude a los alumnos a explorar su vocaci=F3n para afirmar sus = aptitudes y para=20 realizar un seguimiento. Sin dudas, tambi=E9n debe procesarse una mayor = apertura=20 del centro educativo a la comunidad. Se plantea una discusi=F3n que, de = alguna=20 manera, para nosotros es dif=EDcil procesar. Muchos de estos sistemas = educativos=20 funcionan sobre la base de que los centros educativos tienen capacidad = de=20 autonom=EDa para reclutar a sus recursos humanos, es decir, a los = docentes.=20 L=F3gicamente, todo se hace en base a un marco universalista normativo = que=20 establece determinadas reglas, concursos, etc=E9tera; no es arbitrario. = Pues bien,=20 el centro educativo tambi=E9n tiene la potestad de procesar todo aquello = que=20 refiere a los materiales. A prop=F3sito, quisiera citar el ejemplo de = una escuela=20 b=E1sica de Finlandia, donde los ni=F1os ingresan a los 7 a=F1os y = permanecen hasta=20 los 15. Estuve almorzando con ellos y puedo decir que conviven sin = problemas lo=20 que, obviamente, constituye un aprendizaje de vida. Los alumnos hacen = muchas=20 cosas distintas a la vez. Tienen una clase de econom=EDa dom=E9stica en = la cual=20 aprenden a confeccionar buzos y dem=E1s. El docente de econom=EDa = dom=E9stica tiene un=20 determinado presupuesto para manejar y con ello va a Helsinki junto a = los=20 alumnos a comprar los materiales que necesita. Debe quedar claro que eso = no lo=20 define una Direcci=F3n de Proveedur=EDa o una licitaci=F3n. Adem=E1s, lo = interesante es=20 que en esta decisi=F3n participan los propios alumnos, quienes asumen la = responsabilidad. Por otro lado, todos los a=F1os el Parlamento local de = Helsinki=20 otorga a las escuelas un determinado dinero para comprar algo que deben = definir=20 los alumnos y, a su vez, justificar. En esta escuela que visit=E9 = hab=EDan comprado=20 un sof=E1. =BFQui=E9n lo cuida? Los propios alumnos, y no un guardia ni = alguien del=20 personal de servicio. Naturalmente, todo esto implica un cambio = cultural.=20 Adem=E1s, como dec=EDa, tienen tutores, pero van y vienen. Por ejemplo, = sobre este=20 tema de la educaci=F3n especial, que fue parte de la Conferencia, = podemos afirmar=20 que ya no existe m=E1s el concepto de la educaci=F3n especial = tradicional, porque=20 ahora se habla de los alumnos con dificultades de aprendizaje o con = distintos=20 tipos de dificultades. El alumno entra y sale de la propia escuela pero = no=20 asiste a una escuela separada. Hay profesores de distintas disciplinas y = se=20 llama a concurso para el ingreso de distintos educadores.

SE=D1ORA = TOPOLANSKY.- =BFPuede darse el caso de = que=20 estudiantes avanzados de diferentes =E1reas cumplan el rol de tutor? =

SE=D1OR = OPERTTI.- Podr=EDa ser. A su vez, = estos alumnos=20 tienen apoyo psicosocial dentro de la escuela y del centro educativo. = All=ED=20 cuentan con lo que ellos llaman apoyo social, que est=E1 a cargo de una = persona=20 que se centra en diferentes aspectos vinculados a la salud, la = nutrici=F3n o el=20 seguimiento del alumno.

= =20 Otro ejemplo es el de la inform=E1tica, ya que no tienen un aula = destinada=20 exclusivamente para eso, sino que las computadoras est=E1n en las clases = y en los=20 corredores. De esta forma, el estudiante termina su clase, va al = corredor y=20 puede acceder a la inform=E1tica de manera totalmente libre porque ni = siquiera se=20 necesita un =93password=94. Reconozco que quiz=E1s este es un sistema = muy libertario=20 para nosotros.

= =20 Como dec=EDa anteriormente, la atenci=F3n personal del tutor es = fundamental y pude=20 observar que tambi=E9n lo es el di=E1logo entre los docentes, puesto que = hay=20 comunidades de docentes. All=ED hay redes de docentes que forman parte = de un=20 centro educativo, que se comunican entre ellos, donde hay capacidad de = di=E1logo y=20 un buen clima de convivencia, y no son simplemente educadores aislados. = En estos=20 lugares el Director tiene mucho poder porque tiene que designar a sus = docentes,=20 tomar decisiones sobre el uso de los recursos y, adem=E1s, es = responsable ante la=20 comunidad de ese centro educativo.

SE=D1OR = PRESIDENTE.- Quisiera saber si en estos = centros=20 el docente tiene una formaci=F3n comparable a la que tendr=EDa una = maestra=20 tradicional en nuestro pa=EDs, que tiene una proyecci=F3n mucho m=E1s = amplia de los=20 temas. Me refiero un poco a aquello que imagin=F3 Rama para el proceso = educativo=20 en el Uruguay, es decir, un docente m=E1s generalista y no tan = especializado.=20 =BFEsto es as=ED?

SE=D1OR = OPERTTI.- Depende del nivel. En los = niveles=20 b=E1sicos el docente es m=E1s generalista que especializado. Como = dec=EDamos=20 anteriormente, hay un componente metodol=F3gico y pedag=F3gico muy = fuerte y eso es=20 algo fundamental. Esos docentes saben de los temas, pero tambi=E9n se = pone mucho=20 =E9nfasis en el c=F3mo. De modo que en la educaci=F3n b=E1sica el = enfoque es m=E1s=20 generalista. En el Uruguay hay un ejemplo muy claro de eso y se ve en = las=20 escuelas que tienen s=E9ptimo, octavo y noveno grado. Me refiero al caso = del=20 docente de educaci=F3n b=E1sica rural, al que se capacit=F3 en = diferentes =E1reas como=20 lenguas, ciencias sociales y matem=E1ticas, y si se analizan y comparan = los=20 resultados de aprendizaje de estas escuelas que tienen s=E9ptimo, octavo = y noveno=20 en el Uruguay, que adem=E1s son rurales -aclaro que estoy hablando de = estudios que=20 se hab=EDan realizado hace algunos a=F1os, pero ahora no s=E9 si esto es = as=ED- con los=20 de los liceos, se advertir=E1 que son mejores. En lo personal, creo que = en el caso=20 del Uruguay el docente de educaci=F3n primaria tiene una potencialidad = enorme que=20 no est=E1 suficientemente explotada. Aclaro que estoy hablando = fundamentalmente de=20 la extensi=F3n de la educaci=F3n b=E1sica en un marco m=E1s inclusivo. =

= =20 En este lugar que he mencionado existe una escuela b=E1sica de nueve = a=F1os, donde=20 si bien hay un profesor, por ejemplo, de geograf=EDa, la discusi=F3n no = se centra en=20 si es necesaria una disciplina o varias. Aquella discusi=F3n tan fuerte = que=20 tuvimos en el Uruguay en los 90 ya no existe, porque uno advierte que = hay pa=EDses=20 que funcionan mejor con un sistema determinado que con otro. Entonces, = la=20 discusi=F3n no est=E1 en si es necesaria esta u otra =E1rea o = asignatura, sino la=20 forma en que uno las articula interdisciplinariamente. Es decir, uno = puede tener=20 f=EDsica, qu=EDmica o biolog=EDa, pero hay procesos interdisciplinarios = que las=20 articulan, y si esto desarrolla competencia, hay que articularla, porque = no se=20 puede aplicar una competencia en las ciencias solamente movilizando = qu=EDmica,=20 sino que hay que hacerlo tambi=E9n con elementos de la f=EDsica o de la = biolog=EDa.=20

Si se cambia el enfoque = curricular,=20 esta discusi=F3n ser=E1 mucho menor, porque se enfocar=E1 en c=F3mo cada = asignatura=20 contribuye a la formaci=F3n y desarrollo de la competencia. Ah=ED hay un = elemento=20 central: c=F3mo se puede lograr cambiar el tipo docente para que sea un = docente=20 inclusivo. En definitiva, esa es la discusi=F3n que se ha planteado. =

SE=D1OR PENAD=C9S.- = Por mi parte, me gustar=EDa = saber lo=20 siguiente.

= =20 En los pa=EDses que han iniciado estos procesos -que, evidentemente, = implican una=20 ruptura con los anteriores- =BFqu=E9 grado de compromiso se ha alcanzado = del sector=20 docente, sobre todo al decirles que hay una profunda reforma para = realizar y que=20 el mundo en el cual ellos se formaron se termin=F3 -o, mejor dicho, = cambi=F3- adem=E1s=20 de c=F3mo se deber=EDan formar?

= =20 Otra pregunta que surge es: =BFc=F3mo se forman los docentes en pa=EDses = como=20 Finlandia? =BFHay un monopolio del Estado en la formaci=F3n de los = docentes? =BFSe=20 permite que diferentes universidades los preparen?

Considero que todo lo que = en esta=20 instancia se nos est=E1 planteando est=E1 muy bien y, de hecho, lo = comparto en su=20 totalidad, pero me parece que el tema est=E1 muy focalizado en el = producto final,=20 que es el alumno. La realidad es que, desde la formaci=F3n docente, se = tiene que=20 elaborar todo lo que el alumno va a recibir. Entonces, la duda que tengo = es c=F3mo=20 logramos llevar adelante todas estas transformaciones cuando en el = Uruguay, sin=20 lugar a dudas, ello implicar=E1 un debate -as=ED ha venido ocurriendo = desde hace=20 d=E9cadas- fundamentalmente con los docentes y, como todos sabemos, los = docentes=20 son, justamente, aquellos con quienes los gobiernos de diferentes = partidos=20 pol=EDticos no se han podido poner en sinton=EDa en lo que respecta = hacia d=F3nde va=20 la educaci=F3n. Reconozco que quiz=E1s mis afirmaciones han sido = demasiado=20 terminantes, porque en realidad no creo que se trate de la totalidad de = los=20 docentes de este pa=EDs. De todas maneras, quisiera saber c=F3mo han = logrado los=20 mencionados pa=EDses incentivar o estimular esos cambios que, en alg=FAn = aspecto=20 -dicho esto a t=EDtulo personal- son copernicanos, en el sentido de que = parten de=20 una concepci=F3n totalmente distinta de la educaci=F3n.

SE=D1OR OPERTTI.- = Creo que las preguntas = formuladas por=20 el se=F1or Senador Penad=E9s ameritar=EDan horas de reflexi=F3n. Pero, = de todas maneras,=20 voy a tratar de marcar cuatro o cinco elementos que entiendo son=20 fundamentales.

= =20 Ante todo, estoy convencido de que el sistema educativo no puede ser = encarado=20 por partes. Hay que encarar la globalidad del cambio del sistema = educativo; de=20 lo contrario, es mejor no emprender nada, porque si se toca una parte y = no las=20 otras, se termina todo.

= =20 Lo que se plantea tiene que ver con el rol docente en los procesos de = reforma=20 educativa. A prop=F3sito de este tema, mantuve una larga conversaci=F3n = con los=20 integrantes del gremio docente de Finlandia, ya que me recibieron = durante un=20 buen tiempo. Ellos pueden discrepar con los gobiernos, fundamentalmente = en la=20 negociaci=F3n salarial -los docentes de Finlandia no son los que ganan = m=E1s en=20 Europa, aunque uno podr=EDa pensar lo contrario- pero la Presidenta del = gremio=20 docente de ese pa=EDs me dec=EDa que, en cuanto a los temas educativos y = a todo lo=20 concerniente a la equidad y la calidad, est=E1n de acuerdo. Tienen = discrepancias=20 en cuanto a las condiciones de trabajo -eso siempre va a existir- pero = trabajan=20 en forma conjunta. Tambi=E9n me expresaban que no les importa el = partido, sino que=20 trabajan dentro del marco de la educaci=F3n. Est=E1 el hecho muy = importante de que=20 all=ED circula mucho conocimiento, es decir, tienen revistas y = publicaciones sobre=20 la materia. O sea que en estos pa=EDses existe profesionalidad en la = funci=F3n=20 docente.

= =20 El se=F1or Senador ha hecho referencia a algo central: la modificaci=F3n = que se est=E1=20 planteando estriba en cambiar el eje de discusi=F3n y poner al = estudiante en el=20 centro del sistema educativo. Ese es el gran cambio que, sin duda, va a=20 molestar, va a incomodar y va a implicar reacomodos. Por supuesto que = todo esto=20 trae conflictos. A modo de ejemplo citamos lo que sucede hoy en Francia, = donde=20 el Ministro Darcos est=E1 tratando de cambiar la educaci=F3n media = superior -como=20 empez=F3 a hacerlo Uruguay hace cinco o seis a=F1os- a trav=E9s de la = modelizaci=F3n y=20 las tutor=EDas, y los docentes est=E1n enfrentados muy duramente al = Gobierno porque=20 todo eso implica modificar el modo de trabajo, cuando lo que se quiere = es tener=20 menos asignaturas y m=E1s trabajo interdisciplinario.

= =20 Me parece que el punto central que plantea el se=F1or Senador Penad=E9s = es c=F3mo=20 generar condiciones de profesionalidad diferentes, lo que a su vez = implica=20 volver a lo que mencionaban los se=F1ores Senadores respecto al tema de = la=20 formaci=F3n docente. Si uno cambia la formaci=F3n docente, genera = condiciones para=20 mayor profesionalidad. Claro que el di=E1logo depende, adem=E1s, de = muchas otras=20 cosas. Pero, sinceramente, tengo la impresi=F3n de que el sistema, tal = como est=E1=20 estructurado actualmente, no va a poder cambiar, y estoy hablando desde = el punto=20 de vista de sus elementos m=E1s fundacionales, es decir, = institucionales,=20 curriculares, pedag=F3gicos, comunitarios.

SE=D1OR = PENAD=C9S.- Por ejemplo, se = terminar=EDa la=20 independencia en los Consejos Desconcentrados -Ense=F1anza Primaria, = Ense=F1anza=20 Secundaria, UTU- o, por lo menos, habr=EDa que pensarla de otra manera.=20

SE=D1OR = OPERTTI.- S=ED, claro.

= =20 Otro tema a mencionar es que, a nivel mundial, se observa una tendencia = muy=20 clara en este sentido: no se diferencia m=E1s entre educaci=F3n = t=E9cnica y educaci=F3n=20 secundaria en los niveles de 7 a 9 -es decir en los grados 1=BA a = 3=BA- por=20 entenderse que la educaci=F3n t=E9cnica es un componente universal de = una formaci=F3n=20 b=E1sica ciudadana, y todos deben tenerla. A su vez, los pa=EDses que = tienen viejos=20 formatos, como Alemania, los est=E1n cambiando, porque se ha mostrado = que los=20 sistemas estratificados desde s=E9ptimo grado -o primer grado de liceo o = de=20 escuela t=E9cnica- son mucho m=E1s desiguales. Todos sabemos que en el = imaginario de=20 la sociedad sigue primando el hecho de que quien va a la escuela = t=E9cnica es de=20 un sector social m=E1s bajo. Entonces, todo esto implica un cambio muy = fuerte=20 tambi=E9n en la educaci=F3n t=E9cnica, que es parte de la formaci=F3n = ciudadana. En el=20 caso de Finlandia tienen econom=EDa dom=E9stica, porque se necesitan = competencias=20 para el manejo de la vida diaria.

SE=D1ORA = TOPOLANSKY.- Eso me parece = fant=E1stico.=20

SE=D1OR = OPERTTI.- En la UTU, = tradicionalmente se llam=F3=20 de esa manera.

= =20 Para no abusar del tiempo de los se=F1ores Senadores, r=E1pidamente voy = a dejar=20 planteadas las ideas propuestas para nutrir la agenda nacional. =

= =20 La primera consiste en inscribir las pol=EDticas educativas en un marco = integrado=20 de pol=EDticas sociales y de estrategias de reducci=F3n de la pobreza y = la=20 marginalidad. Creo que en Uruguay hay que hacer un =E9nfasis mucho m=E1s = fuerte en=20 el rol de la educaci=F3n como pol=EDtica econ=F3mica y pol=EDtica = social.=20 Tradicionalmente se ha pensado que la educaci=F3n es una pol=EDtica = social, pero=20 tambi=E9n es una pol=EDtica econ=F3mica, y creo que ah=ED hay que poner = un =E9nfasis=20 fuerte, es decir, en la articulaci=F3n entre lo social y lo econ=F3mico, = transversal=20 a toda propuesta de mejora de equidad y competitividad. A su vez, hay = que tender=20 a algo que s=E9 es complicado: presupuestos intersectoriales que = respondan a=20 pol=EDticas dise=F1adas por ciclos etarios. Es claro que, cada vez = m=E1s, las=20 pol=EDticas se definen por grupos de edades y no por sectores. Como = todos sabemos,=20 Uruguay tiene una tradici=F3n de alt=EDsima sectorizaci=F3n de las = pol=EDticas sociales=20 y todos los esfuerzos que diferentes Gobiernos han hecho por articular = eso han=20 sido complicados. En ese sentido, recuerdo los programas de gabinete = social, as=ED=20 como otras diferentes instancias que tuvieron lugar. Evidentemente, = tenemos una=20 tradici=F3n sectorial, pero debemos ir hacia algo distinto, = concretamente, hacia=20 pol=EDticas por ciclos etarios.

= =20 Un segundo elemento que entiendo importante marcar es que reformar la = educaci=F3n=20 es reformar las pol=EDticas sociales. No creo que se pueda reformar la = educaci=F3n=20 sin reformar las pol=EDticas sociales y, a su vez, reformar las = pol=EDticas sociales=20 es b=E1sico para reformar la educaci=F3n. Me parece que all=ED hay un = hermoso desaf=EDo=20 para el Uruguay: pasar de un universalismo integrador y homogeneizante a = un=20 universalismo de pol=EDtica social igualmente integrador, pero diverso. = Es=20 necesario ver c=F3mo las pol=EDticas sociales atienden hoy la = diversidad. Aqu=ED hay=20 un tema que no es menor y que tiene que ver con los formatos = institucionales,=20 pues atender la diversidad no solamente le compete al Estado. Creo que = hay que=20 redefinir la diversidad tambi=E9n entre los actores. Sin duda, el Estado = debe=20 tener un rol garante, regulador y orientador -m=E1s aun despu=E9s de lo = que hemos=20 visto en los =FAltimos dos a=F1os- pero no necesariamente implementador = de todas las=20 pol=EDticas en t=E9rminos del desarrollo del sector educativo. =

La tercera idea es forjar = una visi=F3n=20 hol=EDstica del sistema educativo superando la atomizaci=F3n y = dispersi=F3n=20 institucional y pedag=F3gica e integrando las ofertas formales y no = formales en un=20 marco unitario de acci=F3n p=FAblica. La inclusi=F3n empieza a partir de = las formas en=20 que se organiza el sistema educativo. Los sistemas que no son inclusivos = en su=20 forma de organizaci=F3n, dif=EDcilmente lo sean en las escuelas y en las = aulas.=20

= =20 El cuarto elemento tiene que ver con la personalizaci=F3n de la = educaci=F3n. Se=20 trata de converger los principios de equidad y calidad a trav=E9s de la=20 implementaci=F3n de propuestas educativas personalizadas que atiendan = las=20 diversidades individuales, sociales y culturales. En cuanto a c=F3mo los = ni=F1os y=20 las ni=F1as aprenden, as=ED como al uso selectivo de la memoria, por = ejemplo, hay=20 aportes de la neurociencia que son claves para la ense=F1anza, para = entender al=20 alumno, y que no est=E1n en nuestro curr=EDculum de formaci=F3n docente. = Estas son=20 tareas concretas a realizar. Pero, adem=E1s, agregamos la = diversificaci=F3n de=20 estrategias y de medios de instrucci=F3n, como por ejemplo, los = ambientes=20 virtuales de aprendizaje.

= =20 La quinta idea es dise=F1ar marcos curriculares unitarios y coherentes = desde la=20 educaci=F3n inicial en adelante, promoviendo oportunidades de = formaci=F3n a lo largo=20 de toda la vida y orientados al desarrollo de competencia ciudadana. = Hago=20 =E9nfasis en el hecho de que el curr=EDculum refleja el tipo social y la = calidad de=20 democracia a la que se aspira. Creo que en el Uruguay se ha = desvalorizado el rol=20 del curr=EDculum, cuando lo cierto es que se trata de un elemento que = refleja los=20 valores esenciales de la sociedad; hay que gestionarlos bien, pero hay = que=20 discutirlos en profundidad. Y lo cierto es que, en diferentes pa=EDses, = los=20 procesos educativos contempor=E1neos muestran que el curr=EDculum no es = discutido=20 solamente por los educadores, sino tambi=E9n por el sistema educativo y = por la=20 gente que est=E1 fuera de dicho sistema: sindicatos, empresarios y = actores de la=20 sociedad civil, es decir la diversidad de la sociedad.

= =20 El sexto punto es democratizar la educaci=F3n inicial y fortalecer las=20 intervenciones, estimulaciones y remediaciones tempranas en el marco de = una=20 pol=EDtica social de la infancia. Creo que la educaci=F3n inicial debe = inscribirse=20 en un marco de pol=EDtica social y, ciertamente, este es un tema sobre = el que se=20 ha venido dialogando desde hace tiempo; por mi parte, recuerdo algunas = reuniones=20 realizadas en la Intendencia capitalina a este prop=F3sito, a las que = concurr=ED=20 hace unos cuantos a=F1os. Realmente, me parece importante inscribir la = pol=EDtica=20 inicial en una pol=EDtica de infancia, porque aqu=E9lla no puede estar = desanclada. Y=20 esto, sin duda, requiere instituciones m=E1s flexibles en su = relacionamiento. =BFPor=20 qu=E9 no podemos tener un Ministerio que estudie los temas de = educaci=F3n, pol=EDtica=20 social e infancia? Es muy dif=EDcil desligar unos de los otros, y por = eso entiendo=20 que este es un camino a recorrer. Claro que todas estas cuestiones = deber=E1n ser=20 discutidas.

= =20 La s=E9ptima idea es concebir una escuela de educaci=F3n b=E1sica de = once a=F1os que=20 incluya los tradicionales niveles cuatro y cinco inicial, los seis de = primaria y=20 los tres de media en una misma escuela. El objetivo es formar en = competencias=20 b=E1sicas de ciudadan=EDa y de vida necesarias para integrarse a la = sociedad, lo=20 cual implica saber integrar y movilizar valores, actitudes y = conocimiento.=20

= =20 La octava idea, asociada a la s=E9ptima, es contribuir a universalizar = una=20 educaci=F3n b=E1sica completa de once a=F1os con mirada prioritaria = puesta en las=20 poblaciones en situaciones de pobreza y marginalidad, utilizando como = base las=20 escuelas de tiempo completo y las escuelas rurales con s=E9ptimo, octavo = y noveno=20 grado. Estamos hablando de transformar las escuelas de tiempo completo y = las de=20 s=E9ptimo, octavo y noveno grado en escuelas de once a=F1os y de = priorizar los=20 sectores marginales y pobres del Uruguay. Creo que este es uno de los = elementos=20 fundamentales que permitir=E1 al Uruguay terminar con el problema de la = pobreza y=20 la marginalidad. Estoy absolutamente convencido de que ah=ED tenemos la=20 posibilidad de dar un salto cualitativo.

SE=D1OR HIERRO L=D3PEZ.- = =BFHa dicho dos de = inicial?

SE=D1OR OPERTTI.- = Dos de inicial en la = escuela de=20 tiempo completo, seis de primaria y tres de media.

SE=D1OR HIERRO L=D3PEZ.- = =BFTres de ciclo = b=E1sico?

SE=D1OR OPERTTI.- = Exactamente.

SE=D1ORA TOPOLANSKY.- = Me parece que todo eso = est=E1 muy bien,=20 pero al dise=F1o uruguayo le falta la persecuci=F3n -tal vez esta = palabra sea un=20 poco fuerte- del que deserta, para rescatarlo. Es decir, hay que = rescatar al que=20 deserta, evitando que se transforme en un n=FAmero de deserci=F3n, por = decirlo as=ED;=20 esto es tan importante como todo lo dem=E1s que se ha = se=F1alado.

SE=D1OR OPERTTI.- = Claro, pero en este = dise=F1o hay muchas=20 m=E1s posibilidades de rescatar al desertor.

SE=D1ORA TOPOLANSKY.- = Entiendo que la atenci=F3n = es m=E1s=20 personalizada, se sabe que es Fulanito de Tal, que tiene tal o cual = familia y=20 tal o cual situaci=F3n. Sin duda, al ser todo m=E1s personalizado, = resulta m=E1s=20 sencillo el rescate.

SE=D1OR OPERTTI.- = Exactamente. Pero, = adem=E1s, en este=20 sistema el alumno no sufre la ruptura al pasar de la educaci=F3n = primaria a la=20 media. Personalmente creo que las escuelas de tiempo completo en el = Uruguay han=20 sido una buena experiencia.

SE=D1ORA TOPOLANSKY.- = Las escuelas de tiempo = completo son=20 fant=E1sticas.

SE=D1OR OPERTTI.- = Opino exactamente lo mismo. = Y, a su=20 vez, creo que Uruguay puede transformarlas en escuelas b=E1sicas de once = a=F1os a=20 trav=E9s de un marco curricular nuevo, de una propuesta socioeducativa = donde se=20 articule lo social y lo educativo. En este sentido, hay un camino a = transitar.=20

A su vez, se deben = priorizar las=20 poblaciones que tienen pobreza y marginalidad. De esta forma, claramente = se=20 podr=EDa estimar un cambio. Aclaro que no se trata de convertir las = escuelas de=20 tiempo completo en escuelas para pobres, sino de convertirlas en = escuelas para=20 todos. Uruguay tendr=EDa que manejar ese concepto y poner de manifiesto = que quiere=20 que todos los ni=F1os vayan a una escuela de tiempo completo, = priorizando tales y=20 cuales sectores en el corto plazo, en funci=F3n de las = caracter=EDsticas. =20

= =20 La novena idea es el concepto de escuelas inclusivas, que ya hemos = abordado y=20 que tiene que ver con liderazgo institucional y pedag=F3gico, cultura = docente que=20 dialoga y comparte competencias, estudiantes que se ayudan mutuamente, = apertura=20 a la comunidad, capacidad de poder dialogar; y, tambi=E9n, que tenga que = ver, como=20 tema central, con la generaci=F3n de espacios de participaci=F3n = estudiantil con=20 asunci=F3n efectiva de derechos y responsabilidades. Creo que ah=ED hay = mucha cosa=20 para hacer y cambiar, precisamente, en la medida en que la escuela = genera esos=20 espacios. Hay un tema de cultura estudiantil y participaci=F3n que = est=E1 explotando=20 por otros lados y que est=E1 reflejando una incapacidad de entender lo = que est=E1=20 pasando. Por lo menos, esa es mi impresi=F3n.

= =20 El concepto de inclusi=F3n en la escuela implica que todo estudiante = preocupa por=20 igual y que todos tienen una oportunidad real de aprender. Me parece que = ah=ED hay=20 una filosof=EDa para que la sociedad incorpore.

La idea n=FAmero diez es la = siguiente.=20 La educaci=F3n media superior complementa a la educaci=F3n b=E1sica = ampliada para=20 lograr una formaci=F3n ciudadana comprehensiva. Se integra por diversas = avenidas y=20 ofertas comunicadas entre s=ED. La idea es que no hay una educaci=F3n = t=E9cnica y=20 secundaria separada, sino que todas est=E1n comunicadas entre s=ED y el = estudiante=20 puede pasar de una a otra, porque todas llevan a la educaci=F3n = terciaria, lo que=20 es muy importante. Uruguay tiene muy buenos ejemplos en este sentido y = podemos=20 decir que el bachillerato tecnol=F3gico es una muy buena = experiencia. =20

A su vez, hay necesidad de = poner=20 mayor =E9nfasis en la diversificaci=F3n de las modalidades de gesti=F3n = institucional=20 y pedag=F3gica, como hemos hablado. Me refiero al trabajo en torno a = proyectos,=20 aprendizaje cooperativo, tutor=EDa y atenci=F3n personalizada. Creo que = Uruguay=20 tiene all=ED una posibilidad, pues me parece que el dise=F1o curricular = de la=20 educaci=F3n media superior -de la TEMS, en lo que fue la = transformaci=F3n de la=20 educaci=F3n media superior del grado diez al doce- es muy bueno. M=E1s = all=E1 de que=20 estuve vinculado a su gestaci=F3n, despu=E9s de ver en estos =FAltimos = cuatro o cinco=20 a=F1os lo que sucede en el resto del mundo, puedo decir que Uruguay fue = una=20 avanzada en este dise=F1o curricular. Precisamente, hoy se est=E1 = discutiendo lo=20 relativo a los dise=F1os curriculares, buscando complementar ofertas = todas unidas=20 entre s=ED. Me refiero a la comunicaci=F3n entre diferentes avenidas, = formada en=20 torno a competencias, que es una buena posibilidad de acumular y = extender. =20

La idea n=FAmero once = tiende a cambiar=20 la formaci=F3n, el perfil y el rol docente. Creo que en el tema docente = estos tres=20 conceptos no se pueden divorciar, pues hay que cambiar al mismo tiempo = la=20 formaci=F3n, el perfil y el rol. No se trata solo de un tema de = formaci=F3n, sino=20 tambi=E9n del perfil del docente que queremos y de su rol en el centro = educativo.=20 El docente debe asumir el rol de codesarrollar el curr=EDculo asentado = en la=20 confianza de la sociedad y en su profesionalidad. Asimismo, hay que = destacar la=20 relevancia de fortalecer una cultura de intercambio de competencias y = saberes=20 entre los docentes. M=E1s all=E1 de que se pueda generar una pol=E9mica, = creo que los=20 centros regionales de formaci=F3n de profesores fueron una experiencia = que atendi=F3=20 a la profesionalidad docente. Me parece que ah=ED el Uruguay tiene mucho = para ver=20 y aprender en cuanto a la concepci=F3n del modelo, porque la = implementaci=F3n puede=20 ser m=E1s discutible.

Por =FAltimo, tenemos la = idea de=20 implementar programas de formaci=F3n-capacitaci=F3n de adultos en el = marco de tres=20 conceptos. Uno es que la educaci=F3n es un derecho a todas las edades. = Eso hay que=20 enfatizarlo mucho, pues se trata de un derecho que tienen las personas a = cualquier edad. Deben existir oportunidades de formaci=F3n a lo largo de = toda la=20 vida, as=ED como una universidad abierta para adultos, donde los que = estudian, van=20 y vienen. Ac=E1 todav=EDa no tenemos el concepto de universidad abierta = trabajado;=20 me refiero a lo que en Inglaterra denominan como =93open = universities=94, que son=20 muy flexibles en cuanto a las posibilidades de formaci=F3n.

Creo que la extens=EDsima = red de=20 centros educativos de que dispone el pa=EDs puede constituir un soporte=20 fundamental para implementar programas que combinen modalidades = presenciales y a=20 distancia. A trav=E9s del Plan Ceibal el Uruguay podr=EDa desarrollar un = formidable=20 plan de formaci=F3n de adultos y sus familias; ah=ED me parece que = estar=EDa la=20 potencialidad del Plan Ceibal.

SE=D1ORA = TOPOLANSKY.- En la Facultad de = Ingenier=EDa se puso=20 en pr=E1ctica una experiencia que, a mi juicio, es muy innovadora, que = consiste en=20 la asistencia a un nivel b=E1sico muy general. Despu=E9s, cada uno se = hace su propia=20 carrera, eligiendo materias y avanzando en sus conocimientos. El = estudiante=20 tiene sus cr=E9ditos y se va vinculando a los once Institutos -all=ED no = hay=20 c=E1tedras- luego de lo cual, aunque quiz=E1s empez=F3 con la idea de = ser Ingeniero en=20 Estructuras, termin=F3 recibi=E9ndose de Ingeniero en Resistencia. =

SE=D1OR OPERTTI.- = Eso lo permite la = navegabilidad y=20 comunicaci=F3n entre los sistemas.

SE=D1ORA TOPOLANSKY.- = Hay una flexibilidad tan = grande que=20 le cambi=F3 totalmente la cara a la Facultad de Ingenier=EDa. =

SE=D1OR OPERTTI.- = Para finalizar, quiero = mostrarles -lo=20 est=E1n viendo en la pantalla- una imagen de una escuela en Europa, = m=E1s=20 precisamente en Manchester, donde asisten ni=F1os de sesenta = nacionalidades=20 distintas. Este es el ejemplo de una escuela inclusiva en el mundo de = hoy.=20 Personalmente, creo que una escuela inclusiva donde exista diversidad, = es=20 posible y debe ser una apuesta esencial del Uruguay. Nuestro pa=EDs = puede ser una=20 sociedad inclusiva que respete, entienda y potencie la diversidad. =

= =20 Me parece importante que estos temas se puedan abordar en el Parlamento, = en una=20 perspectiva de largo aliento, y pienso que a partir de estas reuniones = se podr=EDa=20 armar alg=FAn tipo de trabajo relacionado con los temas educativos como, = por=20 ejemplo, los nuevos modelos de escuela, etc=E9tera, de forma de intentar = promover=20 el di=E1logo pol=EDtico -en un sentido amplio del t=E9rmino- al = respecto. Quiero dejar=20 planteada esta aspiraci=F3n porque existe disposici=F3n en la UNESCO en = tal sentido.=20 Personalmente, coordino en la UNESCO el Programa Curricular de Di=E1logo = Pol=EDtico=20 sobre la Educaci=F3n y puedo decir que hay voluntad de hacer este = intercambio, en=20 una perspectiva de contrastar experiencias, intercambiar ideas e ir = generando=20 las bases de un acuerdo de largo aliento para la educaci=F3n. Entendemos = que un=20 aspecto central es que estos temas no se encaran con un Gobierno, con = una=20 Administraci=F3n ni con un Partido, sino que se encaran dentro de una = pol=EDtica de=20 largo aliento. Por lo tanto, insisto en que estamos a vuestra = disposici=F3n, las=20 veces que sea necesario, para desarrollar estas cuestiones.

SE=D1OR PRESIDENTE.- = Quisiera formular una = =FAltima pregunta=20 al licenciado Opertti. =BFHa tenido un =E1mbito de comunicaci=F3n con el = Ministerio de=20 Educaci=F3n y Cultura y otras autoridades educativas del pa=EDs donde = transferir=20 todas estas visiones que tiene la UNESCO?

SE=D1OR = OPERTTI.- Desde que dejamos de = trabajar en la=20 ANEP, el 31 de marzo de 2005, siempre hemos estado abiertos a participar = en todo=20 tipo de actividades. Por ejemplo, ayer concurrimos a la C=E1mara de = Representantes=20 y esta noche vamos a dar una conferencia en la Universidad Cat=F3lica = del Uruguay=20 sobre este tema. A su vez, tenemos un buen di=E1logo con el Director de = Educaci=F3n,=20 licenciado Garibaldi, y cuando se realiz=F3 la Conferencia Mundial de la = Educaci=F3n=20 nos comunicamos con la ingeniera Mar=EDa Sim=F3n -a quien conoc=EDamos, = ya que ella y=20 Ricardo Ehrlich estuvieron entre las personas que m=E1s apoyaron el = proceso de=20 reforma de la educaci=F3n media superior que se hizo en el per=EDodo = anterior- a=20 quien le envi=E9 documentaci=F3n. La ingeniera Sim=F3n pensaba concurrir = a la=20 Conferencia pero, lamentablemente, por un problema de agenda -creo que = coincidi=F3=20 con la discusi=F3n sobre la Ley de Educaci=F3n- no lo pudo hacer. =

Quiere decir que siempre = hemos tenido=20 la voluntad de colaborar y por eso hemos asistido al Parlamento, ya que=20 consideramos que =E9ste es un =E1mbito natural y necesario para discutir = estos=20 temas. Por supuesto, tambi=E9n nos comunicamos con la se=F1ora Ministra. = Ahora bien,=20 quiero decir con toda franqueza que en estos cinco a=F1os no hemos = recibido de la=20 ANEP ninguna invitaci=F3n a participar.

SE=D1OR HIERRO L=D3PEZ.- = Quisiera proponer que la = versi=F3n=20 taquigr=E1fica de las expresiones del licenciado Opertti y el material = adjunto=20 sean enviados a las autoridades del Ministerio de Educaci=F3n y Cultura, = a las del=20 CODICEN y, eventualmente, a las de la Universidad de la Rep=FAblica, a = efectos de=20 generar un nexo.

SE=D1OR = PRESIDENTE.- Precisamente era lo que = iba a=20 proponer y por ese motivo pregunt=E9 al licenciado Opertti si hab=EDa = tenido alg=FAn=20 contacto con las autoridades del Ministerio. Por lo que se ha expresado, = m=E1s=20 all=E1 de la voluntad de la UNESCO y del licenciado Opertti de = comunicarse, no ha=20 habido contacto.

SE=D1OR = OPERTTI.- Quienes se encuentran = aqu=ED, me=20 conocen desde hace mucho tiempo y saben que cuando estuvimos en la ANEP = fuimos=20 muy inclusivos en todos los aspectos.

SE=D1ORA = TOPOLANSKY.- A la propuesta del se=F1or = Senador=20 Hierro L=F3pez, agregar=EDa que el material se enviara tambi=E9n a los = gremios=20 docentes.

SE=D1OR = OPERTTI.- Por =FAltimo, me parece = justo decir=20 que realizamos una serie de talleres regionales para preparar la = Conferencia=20 Mundial -el resultado de los talleres se lo entregu=E9 a la Secretaria = de la=20 Comisi=F3n- y que, concretamente, la del Cono Sur tuvo lugar en Buenos = Aires y=20 cont=F3 con la presencia del se=F1or Juan Carlos Tedesco, en aquel = momento,=20 Viceministro de Educaci=F3n. En esa oportunidad invitamos a Uruguay y = recuerdo que=20 hablamos con el Ministro de Educaci=F3n y Cultura, ingeniero Jorge = Brovetto, y=20 tambi=E9n con el Director de Educaci=F3n, el maestro Luis Garibaldi, con = quien nos=20 conocemos desde hace a=F1os y mantenemos una relaci=F3n muy cordial y = fluida. El=20 representante de Uruguay -que tuvo una participaci=F3n activa- fue el = maestro=20 H=E9ctor Florit con quien, en lo personal, dentro del CODICEN, mantengo = una=20 relaci=F3n de comunicaci=F3n. Creo que no pod=EDa dejar pasar esta = oportunidad=20 sin mencionar todo esto.

SE=D1OR = PRESIDENTE.- En nombre de la = Comisi=F3n, quiero=20 agradecer la presencia del licenciado Opertti.

= =20 No habiendo m=E1s asuntos, se levanta la sesi=F3n.

= =20 (Es la hora 11 y 30)